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	<title>Commentaires pour Jérémy Lecour</title>
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	<description>Concepteur et développeur d'applications web</description>
	<lastBuildDate>Mon, 09 Nov 2009 10:53:33 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Commentaires sur mysqlctl pour vous servir par shingara</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/09/mysqlctl-pour-vous-servir/#comment-404</link>
		<dc:creator>shingara</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Nov 2009 10:53:33 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;avoue que personnellement, j&#039;utilise l&#039;alias. Je trouve ça plus simple.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;avoue que personnellement, j&#8217;utilise l&#8217;alias. Je trouve ça plus simple.</p>
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		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par Jérémy Lecour</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-403</link>
		<dc:creator>Jérémy Lecour</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 17:04:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-403</guid>
		<description>@Joel

Effectivement c&#039;est une approche, mais le risque est bien de prendre la mauvaise décision car des variables de l&#039;équation sont mal quantifiées. Or on sait bien que les développeurs sont de très mauvais évaluateurs du temps nécessaire (trop optimistes ou pessimistes mais jamais réalistes).

Par ailleurs, je ne pense pas qu&#039;on puisse déduire le seuil de rentabilité comme ça, car les choix techno ont des impacts directs (temps de dev pour une fonctionnalité donnée, …) mais aussi des impacts indirects, y compris comportementaux. Par exemple si une techno est fun, elle donnera plus envie à ses développeurs d&#039;avancer, alors que si elle est casse pieds à utiliser, on va trainer les pieds et tout ça indépendamment du facteur de productivité des technos en question.

En résumé, je crois pas au choix basé uniquement sur des critères rationnels. Il ne faut pas oublier qu&#039;au final ce sont des humains qui utilisent ça, qui en plus sont dans ce métier par passion, … donc avec des comportements et des attentes qui vont souvent au delà du rationnel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Joel</p>
<p>Effectivement c&#8217;est une approche, mais le risque est bien de prendre la mauvaise décision car des variables de l&#8217;équation sont mal quantifiées. Or on sait bien que les développeurs sont de très mauvais évaluateurs du temps nécessaire (trop optimistes ou pessimistes mais jamais réalistes).</p>
<p>Par ailleurs, je ne pense pas qu&#8217;on puisse déduire le seuil de rentabilité comme ça, car les choix techno ont des impacts directs (temps de dev pour une fonctionnalité donnée, …) mais aussi des impacts indirects, y compris comportementaux. Par exemple si une techno est fun, elle donnera plus envie à ses développeurs d&#8217;avancer, alors que si elle est casse pieds à utiliser, on va trainer les pieds et tout ça indépendamment du facteur de productivité des technos en question.</p>
<p>En résumé, je crois pas au choix basé uniquement sur des critères rationnels. Il ne faut pas oublier qu&#8217;au final ce sont des humains qui utilisent ça, qui en plus sont dans ce métier par passion, … donc avec des comportements et des attentes qui vont souvent au delà du rationnel.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par Joel</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-402</link>
		<dc:creator>Joel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 13:22:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-402</guid>
		<description>con de clavier qui me post tout seul !!!
:-)

by the way: 
le seul framework zero bug? papier crayon boulier,et pigeon pou s&#039;envoyer des messages !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>con de clavier qui me post tout seul !!!<br />
 <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>by the way:<br />
le seul framework zero bug? papier crayon boulier,et pigeon pou s&#8217;envoyer des messages !!!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par Joel</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-401</link>
		<dc:creator>Joel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 13:18:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-401</guid>
		<description>Moi je le ferais à la façon du financier.

Quel est le gain apporté par Ruby (en terme d&#039;efficacité)?
Quel est le cout de formation des équipes en places?
Quel est le temps d&#039;adaptation d&#039;un développeur ?
Quel est le cout journalier d&#039;un développeur?

Et tu tu calcul le seuil de rentabilité: combien de jours de devpt il me faut pour rentabiliser une migration vers Ruby.

factuel</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi je le ferais à la façon du financier.</p>
<p>Quel est le gain apporté par Ruby (en terme d&#8217;efficacité)?<br />
Quel est le cout de formation des équipes en places?<br />
Quel est le temps d&#8217;adaptation d&#8217;un développeur ?<br />
Quel est le cout journalier d&#8217;un développeur?</p>
<p>Et tu tu calcul le seuil de rentabilité: combien de jours de devpt il me faut pour rentabiliser une migration vers Ruby.</p>
<p>factuel</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par NiKo</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-400</link>
		<dc:creator>NiKo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 13:16:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-400</guid>
		<description>@Joel&gt; FER IL ES FOU</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Joel&gt; FER IL ES FOU</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par Joel</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-399</link>
		<dc:creator>Joel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 13:13:41 +0000</pubDate>
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		<description>Moi je le fer</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi je le fer</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par Quelques sources d’informations (6) &#124; Kueny Raphaël</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-398</link>
		<dc:creator>Quelques sources d’informations (6) &#124; Kueny Raphaël</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 12:18:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-398</guid>
		<description>[...] Un billet très intéressant sur Ruby vs Rail. Lisez aussi les commentaires qui apportent au [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Un billet très intéressant sur Ruby vs Rail. Lisez aussi les commentaires qui apportent au [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par NiKo</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-397</link>
		<dc:creator>NiKo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 11:56:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-397</guid>
		<description>&gt; je ne vois vraiment pas quels sont les oppositions réelles.

La disponibilité des compétences sur le marché, donc.

Maintenant, quel que soit votre choix, je vous souhaite toute la réussite possible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; je ne vois vraiment pas quels sont les oppositions réelles.</p>
<p>La disponibilité des compétences sur le marché, donc.</p>
<p>Maintenant, quel que soit votre choix, je vous souhaite toute la réussite possible.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par Jérémy Lecour</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-396</link>
		<dc:creator>Jérémy Lecour</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 11:21:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-396</guid>
		<description>@NiKo Clairement, on en est là.

On ne renoncera pas à ce qu&#039;on a déjà fait avec PHP/Symfony, ni aux compétences qu&#039;on a sur ces sujets. On ne renoncera pas non plus au pendant Ruby/Rails.

On n&#039;a pas vraiment besoin de petits projets pour évaluer la pertinence de Rails. Entre autres projets livrés, j&#039;ai mené l&#039;équipe technique de http://neomarco.com qui est complètement développé en Rails, et je travaille sur le back-office de notre second site en Rails.

Pour les comparaisons entre les 2 produits, on le fait implicitement tous les jours en voyant comment les choses sont faites dans l&#039;un par rapport à l&#039;autre, …

À part la &quot;zone d&#039;anxiété&quot; (qui correspond à la période où il faut se lancer d&#039;une de la nouveauté, dont ne mesure pas immédiatement les bénéfices, toute la lecture nécessaire, …) je ne vois vraiment pas quels sont les oppositions réelles.

Et puisque tu parles de Python/Django, je les place dans le même panier que Ruby/Rails, mais pas du tout PHP/Symfony.
Je n&#039;ai jamais vraiment codé en Python, mais j&#039;ai le sentiment que c&#039;est un langage de la même trempe que Ruby. Ils se démarquent tous les 2 fortement de langages type PHP. Django dispose d&#039;atouts forts et de poins faibles par rapport à Rails.

Mais je n&#039;ai pas du tout senti ce plaisir à lire du Python comme je l&#039;ai senti immédiatement avec Ruby et mon choix n&#039;a tenu qu&#039;à ça. Mais comme 3 ans plus tard, je ressens toujours autant de plaisir à coder du Ruby, je me dis que je n&#039;ai pas fait un mauvais choix.
Ça ne veut pas dire que je pense que Ruby est mieux que Python, juste que je préfère Ruby à Python.

Si je devais me lancer dans la découverte d&#039;un nouveau langage, ça pourrait tout à fait être Python, ou bien des langages types Erlang, Clojure, … qui m&#039;apporteraient une nouvelle vision du développement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@NiKo Clairement, on en est là.</p>
<p>On ne renoncera pas à ce qu&#8217;on a déjà fait avec PHP/Symfony, ni aux compétences qu&#8217;on a sur ces sujets. On ne renoncera pas non plus au pendant Ruby/Rails.</p>
<p>On n&#8217;a pas vraiment besoin de petits projets pour évaluer la pertinence de Rails. Entre autres projets livrés, j&#8217;ai mené l&#8217;équipe technique de <a href="http://neomarco.com" rel="nofollow">http://neomarco.com</a> qui est complètement développé en Rails, et je travaille sur le back-office de notre second site en Rails.</p>
<p>Pour les comparaisons entre les 2 produits, on le fait implicitement tous les jours en voyant comment les choses sont faites dans l&#8217;un par rapport à l&#8217;autre, …</p>
<p>À part la &#8220;zone d&#8217;anxiété&#8221; (qui correspond à la période où il faut se lancer d&#8217;une de la nouveauté, dont ne mesure pas immédiatement les bénéfices, toute la lecture nécessaire, …) je ne vois vraiment pas quels sont les oppositions réelles.</p>
<p>Et puisque tu parles de Python/Django, je les place dans le même panier que Ruby/Rails, mais pas du tout PHP/Symfony.<br />
Je n&#8217;ai jamais vraiment codé en Python, mais j&#8217;ai le sentiment que c&#8217;est un langage de la même trempe que Ruby. Ils se démarquent tous les 2 fortement de langages type PHP. Django dispose d&#8217;atouts forts et de poins faibles par rapport à Rails.</p>
<p>Mais je n&#8217;ai pas du tout senti ce plaisir à lire du Python comme je l&#8217;ai senti immédiatement avec Ruby et mon choix n&#8217;a tenu qu&#8217;à ça. Mais comme 3 ans plus tard, je ressens toujours autant de plaisir à coder du Ruby, je me dis que je n&#8217;ai pas fait un mauvais choix.<br />
Ça ne veut pas dire que je pense que Ruby est mieux que Python, juste que je préfère Ruby à Python.</p>
<p>Si je devais me lancer dans la découverte d&#8217;un nouveau langage, ça pourrait tout à fait être Python, ou bien des langages types Erlang, Clojure, … qui m&#8217;apporteraient une nouvelle vision du développement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Ruby et Rails ou bien PHP et Symfony ? par NiKo</title>
		<link>http://jeremy.wordpress.com/2009/11/03/ruby-et-rails-ou-bien-php-et-symfony/#comment-395</link>
		<dc:creator>NiKo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Nov 2009 10:38:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeremy.wordpress.com/?p=137#comment-395</guid>
		<description>@Jérémy Lecour&gt; On est d&#039;accord, recruter un bon profil prend de toute façon du temps, et c&#039;est toujours une prise de risque à un moment... a fortiori s&#039;il n&#039;y en a pas beaucoup de compétences sur le marché ;) De plus former une équipe complète à un langage + un framework n&#039;est pas chose aisée, et là encore, prend énormément de temps (et donc d&#039;argent).

Dans votre cas, vous semblez déjà posséder en interne des compétences, apparemment pointues et opérationnelles, en PHP/Symfony. Pourquoi faire fi de cette richesse ?

Si j&#039;étais vous, et si j&#039;avais la visibilité pour le faire, je continuerai à exploiter cette compétence interne (qui fait partie du capital humain de l&#039;entreprise, et une vraie valeur ajoutée à l&#039;heure d&#039;envoyer une réponse à des appels d&#039;offres) et je mettrai en parallèle des ateliers de prise en main sur d&#039;autres technologies, comme Rails mais aussi pourquoi pas comme Django ou d&#039;autres. Ça permet de voir ce qui se fait ailleurs, de s&#039;enrichir, et de changer de point de vue. Ça peut apporter un peu d&#039;air frais, à peu de frais. Et n&#039;empêche pas de mettre en oeuvre concrètement ces technologies sur des petits projets en production pour commencer, pour monter progressivement en puissance au fil du temps ; ça permettrait aussi de pouvoir comparer les technos sur du factuel, avec une prise de risque minimum et très contenue.

Just my two cents.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jérémy Lecour&gt; On est d&#8217;accord, recruter un bon profil prend de toute façon du temps, et c&#8217;est toujours une prise de risque à un moment&#8230; a fortiori s&#8217;il n&#8217;y en a pas beaucoup de compétences sur le marché <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  De plus former une équipe complète à un langage + un framework n&#8217;est pas chose aisée, et là encore, prend énormément de temps (et donc d&#8217;argent).</p>
<p>Dans votre cas, vous semblez déjà posséder en interne des compétences, apparemment pointues et opérationnelles, en PHP/Symfony. Pourquoi faire fi de cette richesse ?</p>
<p>Si j&#8217;étais vous, et si j&#8217;avais la visibilité pour le faire, je continuerai à exploiter cette compétence interne (qui fait partie du capital humain de l&#8217;entreprise, et une vraie valeur ajoutée à l&#8217;heure d&#8217;envoyer une réponse à des appels d&#8217;offres) et je mettrai en parallèle des ateliers de prise en main sur d&#8217;autres technologies, comme Rails mais aussi pourquoi pas comme Django ou d&#8217;autres. Ça permet de voir ce qui se fait ailleurs, de s&#8217;enrichir, et de changer de point de vue. Ça peut apporter un peu d&#8217;air frais, à peu de frais. Et n&#8217;empêche pas de mettre en oeuvre concrètement ces technologies sur des petits projets en production pour commencer, pour monter progressivement en puissance au fil du temps ; ça permettrait aussi de pouvoir comparer les technos sur du factuel, avec une prise de risque minimum et très contenue.</p>
<p>Just my two cents.</p>
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